Tu ou vous? [sondage]

Un petit sondage pour passer un peu le temps avant le début de la probable dernière nouvelle saison. C'est une question qui revient sans cesse et peut-être que les doubleurs nous liront. On peut toujours rêver. Et pourquoi ne changeraient-ils pas l'une ou l'autre chose pour cette saison pour laquelle les scénaristes annoncent vouloir s'intéresser plus à l'intimité des personnages?

N'hésitez pas à argumenter dans les comms!

Pour moi, ils se tutoient tous. Y compris Jo et Mac qui sont devenus de vrais amis (ce qui s'est passé avec Stella et le tutoiement brusque à la 6e saison e la VF, c'était juste ridicule). Pour Christine aussi: la dernière scène de la saison se passe 6 mois après la fusillade, 6 mois de convalescence, de visites à l'hôpital, cela rapproche les gens. Donc, même si c'est la nouvelle copine du boss, là au début de la saison, je les vois mal la vouvoyer…

J'ai répondu :

"vouvoient Mac et Jo" : ça me choque à chaque fois que j'entends Lindsay tutoyer Jo
"vouvoient Christine"

j'ai pensé que le sondage était facile... pas du tout !
J'ai d'abord répondu comme je le sentais .. puis j'ai gardé ma réponse sur mon ordi car ne regardant qu'en VOSTFR, je ne savais même plus comment ils faisaient sur TF1 en VF.
J'ai donc regardé le dernier épisode en VF. Pratique puisque tous parlent à Mac en privé. Et je me suis aperçue que si sur TF1 ils se vouvoyaient tous (même Mac et Jo), ce n'avait pas été mon 1er choix de réponse !

Que tous se vouvoient ne me choque pas : on n'agit pas pareil dans le monde du travail ou autour d'une table, invités les uns chez les autres.
Le vouvoiement au travail aide à établir des règles et un rang entre différentes personnes sans que cela ne choque ou provoque des jalousies.



Mais comme une série ce n'est pas la vie réelle, voici mon idée.

- le tutoiement entre tous (Mac et équipe et réciproquement) est IMPOSSIBLE et serait une grave erreur.
Il faut impérativement garder le vouvoiement. Il sert à établir une hiérarchie de la façon la plus souple possible, et toujours accepter sans pb, entre différents membres.
Exemple : Mac est le patron. Il est responsable au plus haut niveau, y compris pour remettre à sa place un membre de son équipe en cas de faute.
Rappelez-vous le pb avec Sheldon. Mac, chef de la division, criant sur Sheldon est crédible car Sheldon lui répond en le vouvoyant. Un tutoiement entre les 2 n'irait pas du tout !
Et Adam, vous le voyez tutoyer Mac ? moi pas du tout !




- Mac et Jo se tutoient.
Dès le départ la relation Mac-Jo a été sur un pied d'égalité.
Jo a une forte personnalité, est "femme" que ce soit dans sa vie privée ou dans son métier.
La relation entre Mac et Stella était amicale, mais de patron à employée. Il y avait un lien de subordination entre Mac et Stella qu'on ne sent pas entre Mac et Jo.
Même si Mac dirige la section, et ses décisions sont prioritaires, Jo est plusss à ses cotés qu'à un échelon inférieur. Un peu le "le miroir" ou la "petite voix" qui lui renvoie sil fait bien ou non.

- Lindsay et Danny vis à vis de Mac ... problème !
oui, il est logique qu'il se tutoient puisqu'étant le parrain, ils doivent se voir dans la vie.
Et pourtant si le soir ils peuvent dire à Mac "tu viens manger à la maison", il me semble que la journée, sur le lieu de travail, ils pourraient vouvoyer le patron ..
Si j'imagine la scène, je vois très bien Danny "le fonceur" tutoyer Mac au travail, mais Lindsay, plus calme et conscience de son rang, le vouvoyer devant les autres.
Je suivrai l'avis général :)

- Tous les autres membres de l'équipe vouvoient Mac.
Pour moi c'est évident. Il y a des grades et ce n'est pas pour rien. En plus c'est le seul moyen de montrer immédiatement à ceux qui regardent la vidéo pour la 1ère fois le rang de Mac dans l'équipe.
En plus je trouve que tout le monde tutoyant Mac, cela ne va pas avec son caractère un peu renfermé et sa façon de gérer son service. C'est un bon patron. Il aime son équipe, mais à part quelques pots en commun, il garde toujours un certain recul. C'est le patron dans son bureau qui parfois remet un de son équipe dans le droit chemin. Le vouvoiement crée le bloc CS NY : un chef responsable, mais d'abord un chef qui commande +1 équipe qui l'aime mais le respecte car en tant "qu'employés" ils savent que ses décisions seront toujours réfléchies et justes = 1 ensemble soudé qui marche.

- Je pense qu'il serait aussi souhaitable que l'équipe vouvoient Jo. Elle est plus âgée, a de l'expérience, a eu un poste important, et si elle est "la nouvelle", elle n'a pas été mutée avec le rang de base. Ce ne serait un vouvoiement par respect.

- Tous les membres de l'équipe (hors Mac et Jo) se tutoient

- Pour Christine : c'est une femme, elle est jeune, elle ne travaille pas avec eu donc pas question de grade. Ils l'ont sans doute tous vue et soutenue pendant que Mac était à l'hôpital ont demandé des nouvelles par la suite ...
Toutes les filles pourraient la tutoyer ainsi que Danny (à cause de Lindsay).
Les autres peuvent la vouvoyer.




tutoiement :
Mac et Jo se tutoient
tous les membres de l'équipe (hors mac et Jo) se tutoient
Les filles + Danny tutoient Christine
Danny Lindsay Mac : pourraient se vouvoyer en journée, et se tutoyer lorsqu'à la fin d'une enquête le soir ils se retrouvent seuls dans les couloirs comme on le voit assez souvent
Flack tutoie toute l'équipe (sauf Mac Jo et le vieux Médecin) et tout le monde le tutoie (le vieux médecin le vouvoie. Mac et Jo j'hésite)

vouvoiement
toute l'équipe vouvoie Mac et Jo
les garçons vouvoient Christine (sauf Danny)
Le vieux médecin vouvoie et est vouvoyé par tous


Si un jour quelqu'un hésite pour la traduction :
s'il y a une question de hiérarchie ou de respect (âge .. ) : on vouvoie.
Sinon on tutoie




(PS : pour les interrogatoires : il y a d'abord le vous ... si les questions dégénèrent, c'est le tutoiement qui l'emporte)

à moins que le plus simple :

Fanmisa a écrit:

Après, je préfère la tendance "Esprits Criminels" c-à-d que tout le monde vouvoie le chef mais lui tutoie l'équipe :)

Bonne idée !
Sûr que cela simplifierait la trad !
Il pourrait juste y avoir une modif pour Mac et Jo qui se tutoieraient.

Ouii Jz1 je suis assez d'acc avec toi sur tout la ligne !

Quand je dis faire un peu comme Esprits Criminels, je voulais également souligné (je ne l'ai pas fait et je m'en excuse) le fait que des fois, les membres les plus proches de Hotch (Morgan et JJ depuis la "mort" de Prentiss, et bien sur David Rossi) le tutoie QUAND ILS SONT SEULS, mais pas quand l'équipe est réunie.
Donc ça serait tout à fait logique que Danny et Lindsay, ainsi que Jo tutoie Mac lorsqu'ils sont seuls ou lorsque c'est personnel et non professionnel.
Il faut je pense différencier les deux

cet aprèsm je faisais des essais de Mac les tutoyant, vouvoyant ...

Je trouve que le vouvoiement montre tout de suite le respect d'une personne envers l'autre.

Je crois que j'aime bien ce que j'ai dit dans ma proposition car Mac tutoyant une personne de son équipe "tu fais ci tu fais ça" ... cela fait trop "ordre".
vous il donne peut être un ordre mais dans le respect de sa fonction et de son coéquipier.

Alors pour moi ce serait :

L'équipe se tutoie, mais pas avec Mac

Chaque membre de l'équipe vouvoie Mac et Mac les vouvoie.
Mac tutoie Jo (exception ils sont trop chou )

Pour moi je pense que se serait le mieux

eddie♥ a écrit:

Alors pour moi ce serait :
L'équipe se tutoie, mais pas avec Mac
Chaque membre de l'équipe vouvoie Mac et Mac les vouvoie.
Mac tutoie Jo (exception ils sont trop chou )
Pour moi je pense que se serait le mieux

Nickel. Cela rejoint mon com.




QUI VOTE EDDIE ?
- MOI ! :) 1 voix

Merci Jz1

Quand j'ai vu tout vos com assez long je me suis dit :" Wouaw c'est si long à expliquer "

Ben en fait non

Je dois avouer avoir très dur de voter pour le tu ou vous.
A un moment donné, ils se tutoyaient quasi tous même Stella et Mac.
Mais il n'y avait que Stella qui le faisait avec Mac si je me rappelle bien car j'ai vu plus souvent la série en VO qu'en français...
Donc je ne sais trop ce qui est le mieux en fin de compte...

Mais quand au fait que tout le monde tutoie Mac, ben pour moi cela me fait drôle même de la part de Jo.
Donc pour moi, je comprendrais que Mac tutoie les anciens comme Lindsay, Danny, Adam, Sheldon et Sid. Mais pour ce qui est de Jo, cela me semble un peu rapide..

Je n'arrive juste pas à voter donc je laisse en suspend pour le moment.

Et ben, je ne pensais pas que ce serait si compliqué et aussi prise de tête!!! Je comprends mieux pourquoi je ne supporte plus de regarder les séries en VF!

jz1 a écrit:

- le tutoiement entre tous (Mac et équipe et réciproquement) est IMPOSSIBLE et serait une grave erreur.
Il faut impérativement garder le vouvoiement. Il sert à établir une hiérarchie de la façon la plus souple possible, et toujours accepter sans pb, entre différents membres.
Exemple : Mac est le patron. Il est responsable au plus haut niveau, y compris pour remettre à sa place un membre de son équipe en cas de faute.
Rappelez-vous le pb avec Sheldon. Mac, chef de la division, criant sur Sheldon est crédible car Sheldon lui répond en le vouvoyant. Un tutoiement entre les 2 n'irait pas du tout !
Et Adam, vous le voyez tutoyer Mac ? moi pas du tout !

Je travaille dans un environnement hyper hiérarchisé et compétitif avec des structures aux forts relents féodaux et, arrivé à un certain niveau, on se tutoie tous, même avec ceux qui sont hiérarchiquement plus haut ou plus bas. Je t'assure que le tutoiement n'empêche pas les engueulades et n'empêche en rien le respect de la hiérarchie… Ton supérieur peut te remettre en place sans avoir besoin de te vouvoyer.

Cela ne me choquerait pas qu'ils se tutoient tous, au contraire. Ils ont aussi des liens d'amitié très forts entre eux et chacun met sa vie dans les mains de l'autre, quand ils sont pris dans une fusillade ou quand ils pourchassent un criminel…

Mais je peux très bien vivre avec la solution d'Eddie.

Ouiiii ça c'est sur !
après, je rejoins ce que jz1 a dit : je ne vois pas du tout l'équipe tutoyer Mac, et vis-versa

Si je me souviens bien, tu bosses dans le milieu scolaire, c'est un peu à part. A n'importe quel niveau, j'ai vu les professeurs tutoyer le Directeur ou le Doyen, donc je pense que c'est différent et plus ouvert.

Moi en médecine par exemple, tu vouvoies ton chef de stage, le médecin qui te supervise, le chef du service ...
Je pense que le cas des flics rejoins cette vision là et donc le vouvoiement s'impose

Après moi je regarde en VO et donc je n'ai pas de soucis :)

oui, mais tu es stagiaire justement, c'est ce que j'essaie de dire. C'est un peu, toutes proportions gardées, comme entre les flics en uniforme et les inspecteurs en civil.
Je travaille dans un milieu qui est semblable à celui que tu décris, sauf qu'il n'est pas médical Mais la grande différence est je pense que ce n'est pas en France et que je ne suis pas française. Au Québec ou en Suisse, les usages sont plus souples. Dans la version allemande que je regarde de temps en temps, ils se tutoient tous, tout simplement. Et ça ne pose aucun problème. En plus, la série se déroule dans un pays qui ne connaît pas cette différence et, spontanément, pour un américain le "you" est un "tu". Cela reste une série américaine même en VF et elle devrait – mais une fois de plus ce n'est que mon avis – refléter la culture et les usages de son pays d'origine.

moi j'ai mis :
vouvoiement seulement avec mac car ca montre que c'est lui le patron lol les autres peuvent se tutoyer car sinon on croirais qu'il viennent a peine de se rencontrer !

Je trouve que tous les personnages devraient se tutoyer... Surtout dans les dernières saisons où ils se connaissent mieux... Et aussi Christine que j'apprécie beaucoup et que je trouve très sympa...